La violence des versets du coran

Un autre site (occidentalis, voire en lien) publiait récemment quelques versets du Coran pour appuyer les qualifications employées par Robert Redeker dans son article au Figaro, au sujet du Coran. Nous les diffusons également ci - dessous pour l'enseignement de tous. Mais le plus intéressant est de s'intéresser au moment de leur révélation, car sachez que dans la tradition musulmane: lorsqu'il y a conflit entre deux versets, c'est le verset le plus récent, qui prime. (Pour plus de précisions, une lectrice vous les donne en commentaires) Ainsi, si dans certains passages, au début surtout, le Coran qualifie les juifs et les chrétiens de "Gens du livre" (bravo quel compliment), ce qui leur vaut à l'origine et en théorie, une meilleure place que les païens, viennent ensuite des versets beaucoup plus durs et virulents à leur égard. Les païens n'ont qu'à bien se tenir!

Ajoutez à cela, la vie de Muhammad, massacre d'une tribu juive et réduction en esclavage de deux autres et vous êtes sur la bonne voie pour commencer à comprendre comment fonctionne la "pensée" dans le monde musulman.
Mais qu'on ne m'accuse de rien, ceci n'est qu'un début d'explication, je ne prétends nullement que tout l'islam est fondé sur ces versets ou les actes de son prophète: les Hadiths. L'islam et l'Islam - le Dar al Islam - revêtent encore d'autres secrets que nous aurons le temps d'étudier ensemble.

Gad.

Sourate V, 51: O vous qui croyez! Ne prenez pas pour amis les Juifs et les Chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui, parmi vous, les prend pour amis, est des leurs. Dieu ne dirige pas le peuple injuste.

sourate II, 191 : Tuez les partout où vous les rencontrerez ; chassez-les d'où ils vous auront chassés. La sédition est pire que le meurtre. Ne les combattez pas auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu'ils ne luttent contre vous en ce lieu-même. S'ils vous combattent, tuez-les: telle est la rétribution des incrédules .

Sourate IX, 29: Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son prophète ont déclaré illicite; ceux qui, parmi les gens du Livre ne pratiquent pas la vraie Religion. Combattez-les jusqu'à ce qu'ils payent directement le tribut après s'être humiliés .

Sourate IV, 84 . Combats donc dans le sentier d'Allah, tu n'es responsable que de toi-même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition.

Sourate IV, 89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

Sourate IV, 95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmités - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non-combattants en leur accordant une rétribution immense ;

Sourate VIII, 39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah . Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.

Sourate IX, 123 . Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Sourate XXXVII, 4 Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage , et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.

Sourate VIII, 17 Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués . Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.

Sourate III, 56 Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment , ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs.

Sourate II, 85 Quiconque cherche une autre religion que l'Islam ne sera pas accepté.

Sourate III, 151 Nous jetterons l'effroi dans le cœur des incroyants.

Sourate VIII, 55 Les pires bêtes, aux yeux d'Allah , sont les incroyants qui s'entêtent à ne pas croire.

Sourate XX, 16 Les incroyants qui nient nos signes et la rencontre de l'autre vie seront dans le tourment.

Sourate XXXIII, 16 Ils auront un nuage de feu sur eux et sous eux.

Sourate XXXIII, 64 Allah maudit les incroyants, il leur a préparé un brasier.

Sourate XXXV, 39 L'incroyance des incroyants ne fait qu'accroître l'horreur qu'Allah avait d'eux.

Sourate XXXVIII, 27 Malheur aux incroyants, à cause du feu.

Sourate XXV, 52 N'écoute pas les incroyants, combats-les rudement avec ce Coran

Etc, etc,…

Comments

[RACHEL]

Gad, et si tu écrivais des horreurs sur les juifs et la torah, es-tu en manque d'inspiration ? Veux-tu de l'aide ?
Laisse ma religion tranquille. Si au moins c'était constructif.. Mais non. C'est les musulmans les méchants et les juifs les meilleurs et les plus gentils. Na !
Grandit pauvre ignorant !

[Bip Gad.]

Des horreurs? Quelles horreurs? Ce que j'ai écrit n'est franchement pas très virulent, je ne sais pas pourquoi vous insistez sur un article où je dis aussi peu (ou bien vous ne savez pas lire). Si les versets t'ont choqué par contre, je ne les ai pas inventés. Je crois en fait que tu ne supportes pas toute critique de "ta religion", c'est courant apparemment. Et ça me fait toujours rire que des gens qui ne me connaissent pas, me traitent d'ignorant. Est - ce que je t'insultes, moi? Je ne te connais pas, si tu es cultivée tant mieux, je n'en sais rien, mais stp arrête les préjugés parce que tu es intolérante et que tu n'as aucun argument. Et au fait, la torah, les Juifs ou d'autres peuples, d'autres livres et d'autres religions, on en fait aussi la critique. Il suffit de fouiller. Et si ce n'est pas notre priorité, c'est pour une raison simple, on s'occupe d'abord de ce qui pose le plus de problème, d'autant que ça n'est pas résolu, avant de parler de ce qui en pose moins. Cela dit, j'ai fait mention plusieurs fois d'un besoin de réformes dans les institutions religieuses juives en France par exemple (tout comme les catholiques demandent certaines réformes au pape - réformes pas toujours bien fondées pour certaines, à mon avis -), mais je ne sais pas si tu es au courant de tels détails. Et il faut dire que les archaïsmes, s'ils existent, sont bien moins nombreux et prégnants que dans la religion musulmane. D'autant que la tradition juive est justement une tradition de réformes. Comme tu vois, j'en discute alors même que ton attaque était dépourvue d'arguments et uniquement rageuse. Pas de nouveau chez toi. Gad.

[JEFF]

salut , je viens de lire l article et vraiment gad ta encore du chemin a faire dans ta vie, prend des livres lit les jusqu a la fin, reflechi, pense, interroge toi, concentre toi, comprend.......
et apres ecrit des articles qui ont de la logique!!!!spt mon frere arrete d etre idiot!!!
tchao mes freres et ne soyez pas idiot comme gad .
le vrai peuple juif est plus intelligent que des gens comme lui et le plus humain que sa critique bas de gamme.

[Bip Gad.]

Salut toi aussi. J'espère que j'ai encore du chemin dans ma vie. Mais je ne suis pas ton "frère" mon gars, je ne te connais pas. a qui parles - tu en disant "tchao mes frères". Je connais tous les gens qui bossent sur ce blog, et il n'y en a pas qui soient tes frères, à moins que tu sois de ma famille. Ca se saurait!qu'est - ce donc aussi que "le vrai peuple juif"? Il y a un vrai et faux? C'est nouveau. Au fait, que critiques - tu dans mon article? Si tu l'as lu, tu devrais savoir que je parle simplement d'un ton différent entre les versets mecquois et médinois, je dis aussi qu'on ne saurait réduire l'islam à cela, ni même au Coran, d'ailleurs. Tu ne me contestes pas là, non? Alors que contestes - tu? Le reste, ce sont des versets, ça n'est pas de moi. La prochaine fois, donc, avant de traiter les gens d'idiots, essaie de comprendre ce que les gens écrivent. Je me demande même ce qui a pu te vexer dans cet article, où, à vrai dire, je n'expose pas vraiment de point de vue, je donne seulement quelques outils. Si tu n'avais rien à dire, c'était inutile de laisser un message pour traiter les gens sans argument. Allez, salut quand même.

[TINANI]

certes certains versets coraniques sont violents tout comme quelques écrits de l'ancien testament. je trouverai plus instructif de comparer les religions islam, christianisme, judaïsme à titre d'information, je me demande si le conflit inter religions n'est pas tributaire des conflits culturels, sociaux et territoriaux.
commentaires à suivre.
merci.

[Bip Gad.]

La comparaison des religions, c'est ce que nous faisons ou entendons faire. Il ne nous manque que le temps, le personnel, et aussi évidemment un peu plus de connaissances, je ne prétends absolument pas être un spécialiste des religions. J'en ai quand même une petite idée.La sélection des versets, par exemple, je le dis, n'est pas de moi. Cela dit, il ne vous a sûrement pas échappé que le texte du Coran est moins profond et plus violent que les autres. Surtout en terme de violences faites par les hommes ou recommandés aux hommes, et non pas par Dieu, ce qui est tout à fait différent. Eh oui, en matière de religions révélées, on n'échappe pas à Dieu, que voulez - vous? sinon, nous entendons également comparer les religions en tant qu'idéologies à d'autres idéologies reconnues. La méthode n'est pas nouvelle, ça n'est jamais ce que fait Raymond Aron dans son L'opium des intellectuels critiquant l'application d'un marxisme orthodoxe un peu simple et simpliste. quant aux conflits culturels, sociaux, territoriaux, évidemment tout est lié, et l'un s'englobe dans l'autre. Le religieux par exemple, ne fait - il pas parti du culturel? Est - il une strate indépendante. Pas sûr. Bien à vous. Gad.

[LoLo]

@ Gad
Désolé je ne voulais pas vous apostropher
" le verset révélé postérieurement prime. " tout à fait, c'est la fameuse histoire des versets abrogés/abrogeants
Sachant que les versets mecquois (Pre-Hégire) étaient plutôt cools (Mahomet n'avait pas le choix il était alors trop faible militairement) et que les plus récents sont ceux de la période médinoise (où là le rapport de force s'est inversé et où Mahomet appelle à tuer tous les mécréants)...
On comprend alors tout de suite que les abrogeants rendent caduques les gentils versets qu'on nous présente constamment devant les yeux pour nous dire "mais si, l'Islam est une religion comme les autres"
Cette répartition par taille de sourate a donc le mérite de brouiller volontairement les pistes pour les mécréants et les gentils musulmans (en clair ceux qui ne connaissent pas bien leur religion et sachez qu'ils sont très très nombreux)
Le Coran est le meilleur ennemi de l'Islam
J'encourage donc tous ceux qui le peuvent à le lire et prendre des avis d'islamologues indépendants donc non musulmans par essence, sinon la takia oeuvre (le Coran encourage les musulmans à mentir pour répandre la foi sur tout le territoire de la guerre comme vous le dites si bien)
Bye

[Bip Gad.]

Merci beaucoup pour ces précisions.Gad.

[LoLo]

Désolé mais le numéro des sourates n'a rien à voir avec le timing de leur révélation
Excepté la première sourate, à partir de la 2ème (la vache), on va de la plus grosse (287 versets) à la plus petite (encore que mon coran ne les contienne pas toutes)
D'ailleurs la vache est une Post-Hégire. CQFD
Sinon d'accord sur le reste mais il suffit juste de lire la sourate 2 pour tout comprendre et se rendre compte que Houellebecq était en dessous de la vérité

[Bip Gad.]

Non, vous m'avez mal compris. Je ne parlais pas du Timing de leur révélation, mais seulement des décisions prises plus tard, au IXe siècle sauf erreur, par des "sages", en fait des imams simplement, pour décider quoi faire en cas de conflit entre deux versets. Ainsi, le verset révélé postérieurement prime. Pour prendre un exemple gentillet, au départ l'alcool n'est pas totalement interdit, par la suite, si. La deuxième solution sera celle retenue par la tradition musulmane, encore plus par les islamistes, qui pratiquent le même raisonnement, conforme à la tradition, sur les juifs et les chrétiens par exemple. Peut - être ais - je fait une erreur vis à vis du nméro et peut - être faut - il prendre en compte le temps de la "révélation", mais alors comment dans ce cas si ce n'est par les numéros? Peut - être le savez - vous mieux que moi. Néanmoins, je n'ai pas inventé ce que j'ai dit, j'ai une formation en histoire et j'ai suivi des cours sur l'islam médiéval. Voilà donc ma source.Mais je serai heureux que vous nous donniez plus de détails si vous les connaissez. Merci. Gad.